Metal Symphonique

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Metal Symphonique

Message par R-aZZo-R le Dim 29 Juil - 15:28

Édit Mitth' : Nous étions en train de parler du groupe de Néoclassique Gothique Collection d'Arnell-Andréa lorsque la conversation a dévié sur le Metal Symphonique, genre fondé dans la deuxième moitié des années 90 par Therion et qui a connu un large succès dans les années 2000 du fait du développement d'une scène à voix féminine emmenée par Nightwish ; voici donc pour commencer un message de R-aZZo-R.

Bah non en fait, J'aime en écouter (bon vu la dose d'électro que je me bouffe tout les jours, ça reste insignifiant), principalement la période romantique (Chopin/Sibelius/Lizt/Lully).


Mais le Metal Sympho', c'est pas un peu une insulte au classique finalement? Le classique ne s’arrête pas aux envolées lyriques d'une truie qui s'écoute chanter et à un déferlement de violons qui "blast" à tout va sans logique. trollface

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Re: Metal Symphonique

Message par Max le Lun 30 Juil - 11:18

Ouh, je prends le pop-corn là... redface

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Re: Metal Symphonique

Message par Tanz Mitth'Laibach le Lun 30 Juil - 14:27


Mais le Metal Sympho', c'est pas un peu une insulte au classique finalement? Le classique ne s’arrête pas aux envolées lyriques d'une truie qui s'écoute chanter et à un déferlement de violons qui "blast" à tout va sans logique. trollface

Bah disons que ce serait un peu comme dire que le Metal Industriel est une insulte à l'Indus parce que ça devrait être plus qu'un porc qui gueule bourré et un bref accès d'électronique gentillette entre les guitares, quoi mur

Quand je te demandais si tu avais un problème avec le classique, ce n'était pas parce qu'on aime nécessairement le Sympho quand on aime le classique, ce sont deux choses bien différentes, seulement parce que j'ai vu deux genres que tu n'aimais pas avoir une composante classique ; cependant, le Metal Symphonique ne se sert souvent du classique que pour donner une profondeur nouvelle à un morceau de Metal, un peu comme un groupe assimilé au Metal Indus utilise un peu d'électronique pour contraster avec ses guitares, auquel cas il n'y a pas besoin de fouiller énormément les inspirations classiques pour avoir ce que l'on cherche. Attention, ce n'est pas un jugement de valeur, certains groupes de Metal Symphonique qui n'utilisent qu'un peu d'accompagnement à base de violons font du très bon travail, mais ça n'a rien à voir avec l'aspect structuré du classique, évidemment, Nightwish par exemple tient surtout du Power Metal.

Ce n'est toutefois pas applicable à la scène Metal Symphonique en général... Certains groupes comme Epica, Lacrimosa sur ses derniers albums (encore que c'est un cas particulier, eux), Therion ou Whyzdom font au contraire l'effort de faire quelque chose de faire quelque chose de bien construit et avec des influences classiques plus recherchées, et faire quelque chose de cohérent est pourtant autrement plus difficile dans le Metal Symphonique que dans un Metal Indus répétitif par définition. Ce n'est pas du classique non plus, c'est du Metal qui s'en inspire clairement.

Et puis au-delà de ces deux possibilités, il y a bien sûr les groupes qui ne font de recherche ni dans le classique ni dans le Metal, qui se content de mettre un peu de sample de violons déjà entendu et une chanteuse avec des guitares qui jouent tout le temps la même chose pour vendre aux jeunes filles dark qui n'aiment pas le Metal, type Delain, Lunatica (désolé Tony^^), ou même Within Temptation, maintenant... Mais y assimiler le Metal Symphonique, c'est un peu comme si je prenais Deathstars ou N17 comme exemples de Metal Industriel Laughing

Parce qu'il y a une sacrée différence entre ça, ça et ça redface

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Re: Metal Symphonique

Message par Max le Lun 30 Juil - 15:32

Tanz Mitth'Laibach a écrit:Mais y assimiler le Metal Symphonique, c'est un peu comme si je prenais Deathstars ou N17 comme exemples de Metal Industriel Laughing
On sait tous que tu n'aimes pas N17 mais ça reste un bon groupe de metal indus que tu le veuilles ou non. Et associer ça à Deathstars dans la même phrase, c'est insultant.

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Re: Metal Symphonique

Message par Tanz Mitth'Laibach le Lun 30 Juil - 15:42

Bwarf, si tu veux, disons Deadstar Assembly alors, on s'en fout, tu as compris l'idée.

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Re: Metal Symphonique

Message par Max le Lun 30 Juil - 15:45

Oui, mais l'exemple était mauvais, là c'est mieux.

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Re: Metal Symphonique

Message par Tanz Mitth'Laibach le Lun 30 Juil - 15:47

En fait, j'ai pris N17 avec Deathstars parce que l'idée n'est pas de critiquer l'appartenance de Delain &co au Metal Symphonique, c'en est clairement, ou alors je ne sais pas ce que c'est ; donc j'ai cité un groupe que je considère comme très bas de gamme mais plus Metal Indus que Deathstars.

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Re: Metal Symphonique

Message par Larry le Lun 30 Juil - 19:29

Chips, passe-moi un peu de pop corn :calim:

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Re: Metal Symphonique

Message par R-aZZo-R le Lun 30 Juil - 19:49

Mission Trolling Complete! :yessir:

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Re: Metal Symphonique

Message par Tanz Mitth'Laibach le Lun 30 Juil - 20:14

Mais c'était un plaisir Hi hi

Bon, et s'y on en revenait à la délicieuse Chloé?

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Re: Metal Symphonique

Message par Antoine Tomberouge le Lun 30 Juil - 22:26

Tanz Mitth'Laibach a écrit:Lunatica (désolé Tony^^)

Mais putain mais tu vas me lâcher avec ça ???!! Laughing

Sinon, pourquoi y a autant de chanteuses dans les groupes sympho ?

Et va écouter Dimmu Borgir un peu

Sinon, D'Arnell-andrea, j'ai écouté L'aulne machin et nan, c'est pas ma came, comme ne dirait pas une certaine ex-première dame

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Metal Symphonique

Message par Tanz Mitth'Laibach le Lun 30 Juil - 22:48

Mais putain mais tu vas me lâcher avec ça ???!! Laughing

Bah en fait, il y a deux mauvais groupes de Sympho que je peux citer sans réfléchir, et pourtant il y en a, mais je ne les retiens pas pour cette raison même : Delain parce que c'est là que j'ai vraiment réalisé quel genre d'horreur on pouvait trouver dans le genre, et Lunatica parce que j'avais été surpris de voir que tu l'aimais dans ta jeunesse. Du coup, à chaque fois que je pense à Lunatica, je pense à toi^^


Sinon, pourquoi y a autant de chanteuses dans les groupes sympho ?

Oh, il y a plusieurs raisons, à mon avis... La plus décisive a probablement été le fait qu'une si grande partie de la scène se soit littéralement moulée sur le succès de Nightwish et Within Temptation, un peu comme la Neue Deutsche Härte s'est moulée sur Rammstein. Je pense aussi que comme en Metal Symphonique, on joue de toute façon sur le contraste, un chant féminin peut aisément y ajouter ; par ailleurs, le Metal Symphonique et le Metal Gothique (ou assimilé) sont deux genres de Metal plutôt soft, ce qui fait qu'une femme aura l'air déjà plus à sa place que dans un groupe de Death. Enfin, je pense aussi que cela participe de la logique commerciale de séduire un public a priori pas porté sur le Metal en l'adoucissant qui parait avoir dévoré tout entier le Metal Symphonique, surtout que le public en question a de bonnes chances d'être féminins, les mecs qui écoutent du Metal étant traditionnellement mieux regardés.


Et va écouter Dimmu Borgir un peu

Oh, c'est fait depuis longtemps, ça ; j'ai bien aimé pendant un moment, d'ailleurs, mais je m'en suis vite lassé aussi, je trouve ça souvent franchement pompeux... Je trouve qu'ils en font vraiment des tonnes, même s'il y a quelques chansons sympas. Je préfère de loin les deux premiers The Kovenant.

Sinon, D'Arnell-andrea, j'ai écouté L'aulne machin et nan, c'est pas ma came, comme ne dirait pas une certaine ex-première dame

Dommage Smile

Bon, allez, je ferme et j'ouvre un sujet Sympho^^

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Re: Metal Symphonique

Message par R-aZZo-R le Lun 30 Juil - 23:15

Ah pté! Le sujet qui s'ouvre sur mon vieux trolling! Noayl


Bon allez, histoire de me racheter:
J'ai bien aimé les premiers Theatre Of Tragedy, l'album Velvet Darkness They Fear surtout. Dans le genre je n'ai rien entendu de mieux.

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Re: Metal Symphonique

Message par Tanz Mitth'Laibach le Lun 30 Juil - 23:18

J'ai bien aimé les premiers Theatre Of Tragedy, l'album Velvet Darkness They Fear surtout. Dans le genre je n'ai rien entendu de mieux.

Ça fait longtemps qu'il est sur ma liste de groupes à essayer, Theatre Of Tragedy^^ Ils font donc partie du Metal Symphonique, contrairement à ce qu'on peut lire un peu partout?

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Re: Metal Symphonique

Message par R-aZZo-R le Lun 30 Juil - 23:38

Bah au final ouais, c'est p'tet plus Métal Goth à voix féminine (avec un mec qui grogne derrière), ça devrait te plaire.

Par contre ils ont changé de cap avec les albums Musique et Assembly, qui me font penser à du Zeromancer version femelle. Quelques bons titres électro/metal sur ces 2 albums (Let Your Down en tête).
Après j'ai pas écouté, ils ont fait la connerie de virer Liv Kristin qui est parti faire de la merde en solo, pour la remplacer par la chanteuse médiocre de The Crest.

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Re: Metal Symphonique

Message par Tanz Mitth'Laibach le Lun 30 Juil - 23:43

Bah au final ouais, c'est p'tet plus Métal Goth à voix féminine (avec un cas qui grogne derrière), ça devrait te plaire.

C'est possible... Je connais Leaves' Eyes (non, non, il n'y a pas que les albums solos àlacon de Liv Kristine^^) et le chant me plait. Bah, je les vois souvent cités aux côtés de Lacuna Coil, donc je supposais que ça devait être le même genre de Metal découlant du Doom étiqueté Gothique.

Oui, j'ai lu aussi qu'ils étaient passés à l'Electro-Metal... Quant à Liv Kristine, je ne sais pas si ça s'est passé comme elle le raconte, mais dans tous les cas c'était une belle connerie artistiquement, oui...

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Re: Metal Symphonique

Message par Moonseeker le Mar 31 Juil - 9:21

R-aZZo-R a écrit:
Bon allez, histoire de me racheter:
J'ai bien aimé les premiers Theatre Of Tragedy, l'album Velvet Darkness They Fear surtout. Dans le genre je n'ai rien entendu de mieux.
+1, leur meilleur album pour moi aussi...même s'il s'agit moins de metal sympho que de metal mêlé a du "classique".

Dans le style death/black de la même période, il y avait aussi le projet de l'autrichien Mathias Kogler, Estatic Fear de pas mal :



La voix et les guitares arrivent à partir de la 2ème minute pour les plus impatients.

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Re: Metal Symphonique

Message par Tanz Mitth'Laibach le Lun 6 Aoû - 17:36

Je viens de m'écouter Velvet Darkness They Fear... Bah qu'est-ce que c'est monotone Suspect Le clavier est bon, vraiment, mais alors le truc, c'est que les guitares jouent tout le temps la même chose, il y a un moment, j'en ai eu marre... Pourtant, ça fait du bien d'en entendre des plus métalleusement correctes. Du côté vocal, elle a une jolie voix, Liv Kristine, mais elle ne chante pas assez, et toujours de la même façon redface On était bien mieux servis avec Leaves' Eyes sur ce plan. Donc pas accroché, là, même s'il y a quelques chansons qui passent.

Stylistiquement, ce n'est pas vraiment du Metal Symphonique, malgré la présence de classique... Je rapprocherai plutôt cela de l'album Inferno de Lacrimosa, qui est un cas assez particulier aussi.

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Re: Metal Symphonique

Message par R-aZZo-R le Lun 6 Aoû - 20:35

Bah l'album reste assez marqué par le Doom (enfin je trouve), ça doit être pour ça. A l'époque, Theatre Of Tragedy était l'un des rares a usé de cette recette, aujourd'hui devenu méga-POPulaire avec l’avènement des Nightwish, Within et co.

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Re: Metal Symphonique

Message par Tanz Mitth'Laibach le Lun 6 Aoû - 21:19

Bah l'album reste assez marqué par le Doom (enfin je trouve),

Ouep, je pense que c'est ça, surtout vu la confusion entre Doom Metal et Metal Gothique.

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Re: Metal Symphonique

Message par Antoine Tomberouge le Jeu 15 Mai - 18:54

http://myzuka.ru/Album/474626/Tuomas-Holopainen-A-Lifetime-Of-Adventure-2014


Une plaisante chanson, bien que l'ensemble de l'album soit bof bof. L'hommage à cette excellente bande dessinée est tout de même une louable initiative

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