Rammstein

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Rammstein

Message par Max le Dim 8 Jan - 0:36

Bon on commence par les classiques...

Donc Rammstein, groupe de metal indus allemand formé en 1994, blablabla, wikipédia est bien pour ça:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rammstein

Tout le monde connaît ici, pas la peine de mettre des vidéos je pense...
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Dim 8 Jan - 0:41

En parlant de Wikipédia, j'ai dû galérer pour les convaincre de laisser l'appellation Metal Industriel :P Au cas où certains se poseraient la question, Rammstein est un groupe très difficile à classer exactement pour son aspect synthétique, mais il est généralement admis que ses premiers albums sont du Metal Industriel, l'influence de Ministry se fait particulièrement sentir dans les riffs Wink
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Re: Rammstein

Message par Hephaïstos le Dim 8 Jan - 1:14

Oui, certains morceaux des débuts sont clairement du metal indus... après déjà un morceau comme Du Hast n'est plus de l'indus pour moi...mais de l'electro-metal. Et les morceaux à partir de l'album Reise Reise j'en parle même pas. J'arrive pas à classer ça, mais je sais que c'est pas de l'indus^^

Sinon j'aime bien jusqu'à Mutter.
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Dim 8 Jan - 1:21

Oui, certains morceaux des débuts sont clairement du metal indus... après déjà un morceau comme Du Hast n'est plus de l'indus pour moi...mais de l'electro-metal.

On peut effectivement se poser la question des influences synthpop chez Rammstein, notamment, et ce dès le début... Après, j'ai vu certains sites considérer l'electro-metal comme tu dis, comme un sous-genre du Metal Industriel... Il est clair en tous cas que la définition du Metal Industriel est sacrément inclusive, au point de n'avoir plus grand chose d'Indus.

Et les morceaux à partir de l'album Reise Reise j'en parle même pas. J'arrive pas à classer ça, mais je sais que c'est pas de l'indus^^

Non, et il serait tout de même assez caricatural de dire que c'est de la pop... J'en sais rien, ils ont réussi à larguer les amarres des jolies cases dans lesquelles on veut rentrer les groupes, et même si le Metal Industriel est mon genre de prédilection, ça me rend admiratif.

Contrairement à beaucoup de fans de Rammstein et surtout de Metal Industriel, je suis un fan d'à peu près toute la discographie, moi. C'est ce qu'ils ont fait entre 97 et 2004 qui me convient le mieux, Mutter représentant pour moi le sommet.
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Message par Antoine Tomberouge le Dim 8 Jan - 2:06

Alors qu'il n'est en fait qu'une transition


Sinon, pour ma part, gros fan de 2003 (je crois) à 2008. La passion s'est effilochée depuis, mais je suis toujours leur actu
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Dim 8 Jan - 9:55

Alors qu'il n'est en fait qu'une transition

Hé oui, mais c'est précisément dans cette transition que je trouve le style du groupe le plus équilibré, il y a assez de Metal industriel et assez de ce qui est venu ensuite pour représenter ce que j'aime chez R+. D'ailleurs, je crois que le groupe lui-même en a fait son meilleur album.
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Re: Rammstein

Message par R-aZZo-R le Dim 8 Jan - 11:34

J'aime tout leur disque sauf Rosenrot.

Jamais été un grand fan de Rammstein, mais ça s'écoute bien. Ils s’inscrivent dans une variante du metal indus typiquement allemande influencé par KMFDM et Laibach, appelé Neue Deutsche Haerte.
Le premier représentant du genre étant Oomph! (à compter du second album, le premier étant un album d'EBM pur jus), d'ailleurs Rammstein leur doivent tout.

Eisbrecher, Megaherz, Eishelig, Stahlhammer, Knorkator...s'inscrivent également dans cette mouvance.
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Dim 8 Jan - 11:39

Oui, je connais l'appellation Neue Deutsche Härte, étrangement peu employée sur les forums. S'agissant de Oomph!, ceci dit, je trouve qu'ils sont vite arrivés à court d'inspiration, ce qui fait que si R+ leur doit certainement beaucoup, je les considère néanmoins comme bien supérieurs. Enfin, ça n'engage que moi^^
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Re: Rammstein

Message par R-aZZo-R le Dim 8 Jan - 11:52

Je suis également d'accord, Oomph! n'a plus rien a dire depuis 10 ans, ils seraient temps qu'ils se remettent en question.

Rammstein lui ne cessent d'évoluer, doucement,mais ils évoluent, prennent des risques....ils tiennent bien leur rôle de leader de la Neue Deutsche Harte.
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Re: Rammstein

Message par Max le Dim 8 Jan - 11:58

Bah c'est surtout que Oomph! ne fait plus d'indus depuis une bonne tripotée d'année, comme Rammstein en fait. Donc pour ma part, je pense qu'aucun des deux ne peut se prétendre leader de la NDH vu qu'ils n'officient plus vraiment dans l'indus. D'ailleurs soit-dit en passant, ce mouvement à connu son apex en 2001, mais s'est bien essoufflé par la suite...

Tiens bah d'ailleurs, en voila un bon sujet de discussion sur l'indus, la NDH! Allez, hop, je m'y colle.

La suite de cette discussion sur la NDH, c'est ici.
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Re: Rammstein

Message par Antoine Tomberouge le Dim 8 Jan - 13:00

R-aZZo-R a écrit:
Eisbrecher, Megaherz, Eishelig, Stahlhammer, Knorkator...s'inscrivent également dans cette mouvance.

Même si ces groupes sont plus ou moins bons, en les écoutant, on voit à quel point Rammstein est quand même cent fois supérieur
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Dim 8 Jan - 13:02

Oui, je les aime bien, j'en écoute plusieurs, mais ils ne remplaceront jamais R+.
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Re: Rammstein

Message par Antoine Tomberouge le Dim 8 Jan - 13:05

Je saurais même pas dire clairement pourquoi, je trouve juste leur musique plus flagramment insipide, plus vide comparée à celle du Club des six
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Dim 8 Jan - 13:11

Même sur LIFAD? :P
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Re: Rammstein

Message par Antoine Tomberouge le Dim 8 Jan - 13:12

LI... quoi ?
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Dim 8 Jan - 13:15

C'est bien ce que je pensais^^ Nan, je confondais avec un groupe Roumain^^
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Message par xænomorph le Sam 4 Fév - 15:42

Un mot ! Pitoyable !!! (voir ma présentation pour le reste) !!
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Re: Rammstein

Message par Aenimal le Sam 4 Fév - 18:48

leur dernier clip (sympa ou caricatural, au choix), mais musicalement très très moyen :



Dans tous les cas,
je vais en rester là,
où je les ai laissés,
sur l'album "Reise reise".
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Sam 4 Fév - 18:55

Ah oui, Mein Land est une catastrophe musicale et visuelle. Le pire, c'est que la version Bêta de la chanson avait leaké, et sans être géniale, elle avait à peu près la gueule de ce qu'on pouvait attendre de Rammstein en 2011... Mais finalement, non.

Mais je continue à suivre, moi, les couacs d'après Reise, Reise ne sont pas le fuit d'un manque d'inspiration mais d'un travail mal géré, je pense qu'ils peuvent encore faire quelque chose de très bien s'ils se sortent les doigts du cul. Un clip devrait paraître pour Mein Herz Brennt, cette chanson étant sur le Best Of, il s'annonce déjà plus sérieux que Mein Land.
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Message par Antoine Tomberouge le Sam 4 Fév - 19:04

Tanz Mitth'Laibach a écrit:les couacs d'après Reise, Reise Rosenrot
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Sam 4 Fév - 19:09

Ouais, non, pour moi, les reproches faits à R+ deviennent fondés à partir de Rosenrot, pas de LIFAD. Ce qui n'empêche pas cet album de contenir de très bonnes chansons, notamment Spring qui est l'une de mes préférées, et il n'y a guère que SNVM que je trouve vraiment ratée, mais je trouve l'album dans l'ensemble moins bon que les autres. LIFAD, c'est encore autre chose, il y a de tout et n'importe quoi, sur cet album. Mais dans les deux cas, je suis convaincu qu'il y avait moyen de faire mieux et qu'ils peuvent faire mieux à l'avenir.
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Re: Rammstein

Message par R-aZZo-R le Sam 4 Fév - 22:35

Bon je vais me faire incendier mais:

Je préfère Liebe Ist Fur Alle Da à Mutter! study
(mais moins bon que Herzeleid et Sehnsucht faut pas déconner non plus!)

Pourquoi? Moins ambitieux, au final on gagne en efficacité, pas mal de titres simple, efficace, sans pour autant avoir la sensation de réchauffé de Rosenrot: Pussy, Ich Tu Dir Weh, Haifish, Buckstabu...


C'est bon, vous pouvez me lapider maintenant! trollface
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Message par Antoine Tomberouge le Sam 4 Fév - 22:40

ich tu dir weh meilleur qu'Ich will nawak
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Re: Rammstein

Message par R-aZZo-R le Sam 4 Fév - 22:44

Bah moi sur Mutter c'est surtout Links 2-3-4 et Zwitter qui me botte vraiment. ninja
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Re: Rammstein

Message par Tanz Mitth'Laibach le Sam 4 Fév - 23:22

R-aZZo-R a écrit:Bon je vais me faire incendier mais:

Je préfère Liebe Ist Fur Alle Da à Mutter! study
(mais moins bon que Herzeleid et Sehnsucht faut pas déconner non plus!)

Pourquoi? Moins ambitieux, au final on gagne en efficacité, pas mal de titres simple, efficace, sans pour autant avoir la sensation de réchauffé de Rosenrot: Pussy, Ich Tu Dir Weh, Haifish, Buckstabu...

C'est bon, vous pouvez me lapider maintenant! trollface

Ouais, non, effectivement, je suis très loin d'adhérer... Enfin, c'est à dire qu'il y a vraiment de tout et n'importe quoi sur cet album, tant au niveau du style des chansons que de la qualité. De ce côté-là, on a Haifisch qui est excellente, sans prétention mais bien inspirée, Rammlied et Waidmanns Heil qui arrivent à s'imposer dans un style complètement différent de ce à quoi Rammstein nous avait habitué ; mais on a aussi Wiener Blut et Mehr qui ont manifestement été bâclées, structures en carton... Entre les deux naviguent pas mal de titres dont ceux que tu cite à part Haifisch, plus ou moins bons. Mais ce dont souffre le plus l'album, je trouve, c'est du manque de cohérence, on sent qu'ils ont essayé de couper les ponts avec Reise, Reise, sauf qu'ils ne savaient pas exactement comment, ce qui fait qu'on subit des revirements de style permanents et brutaux. Et puis, quand on écoute le CD bonus, on ne comprend plus, ces chansons avaient manifestement leur place sur le CD principal...

Ça n'empêche pas que LIFAD est bien mieux qu'on ne le dit, mais il ne fera jamais le poids contre Mutter qui est mon album préféré.
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